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《尖峰对话》:寻找做强机器人产业的突破口

作者:中国机器人新闻中心  来源:和讯网  发布时间:2015-12-22 10:27:17

 中国机器人新闻网讯:12月19日,2015中国(广州)机器人产业发展大会在广州召开,本届大会以《智造-创新-共赢》为主题。以下为2015机器人产业发展大会《尖峰对话》环节文字实录,主题定为寻找做强机器人产业的突破口。

以下为文字实录:

主持人王影:让我们有请以下嘉宾上台:

俞晴!

陈爱贞!

徐击水!

周伟!

王洪波!

孙志成!

让我们以热烈的掌声欢迎各位的到来!

我们都知道实际上从去年开始,我国就已经成为工业机器人的第一大消费市场,正如岗位刘总说的那样,我的机器人虽然是第一大市场,但是从机器人的使用密度来说,还仅为世界平均水平的一半,可以说未来的发展潜力巨大,有的人认为,2015年是机器人的元年,也有的人说我国的工业机器人还处于婴儿期,这些都说明未来我们的路还长。未来的路该怎么走?机器人产业的突破口又在哪呢?来自厦门大学的陈爱贞教授一直是年轻人的楷模,他一直致力于装备业的研究,首先请您先谈一谈您对机器人产业的看法。

陈爱贞:实际上大家都知道机器人主要是分成工业机器人和服务机器人,我们工业机器人面临着什么呢?面临的是技术赶超和市场赶超的双重压力,我觉得我们这个领域,我们一定要避免出现像我们机床出现的高端失手,低端失控,我希望这个场面不会在工业机器人领域出现,它是技术驱动型,我们的本土企业跟外资企业来比,技术和规模上是存在劣势的,相比较而言,服务机器人领域是市场驱动型,我们的服务机器人的春天来了,但是工业机器人是冬天来了,所以从我们的本土优势来看,我们的确会在服务机器人领域,会有很大的发展空间。

工业机器人领域,从我们整个制造业领域来讲,它所占的重要性是非常强的,所以我觉得下一阶段要给予工业机器人更大的支持。

主持人王影:工业机器人产业还是存在很大的问题,尤其是核心部件依赖进口,所以面对这样一个行业的难题,我们有一些企业也勇敢地迈出了一大步,武汉奋进就是其中的佼佼者,现在我们有请徐总介绍一下,您在自主发展道路中,有什么成功的经验跟我们分享?

徐击水:我做这个机器人的梦做了三四年了,为什么要做核心零部件,说起来,大概在六七年以前,当时减速器要两三万块,这个对我们刺激很大,在这个上面,我们在这四五年花了很多的精力,当然这里面也有成功,也有失败,关于核心零部件,我们就以减速机为例,花了很多的工夫,没有外部投资,我们自己挣的钱往里面投大概有几百万上千万的投资,最终减速机做出来了,准备量产的时候,去调查,要几个亿的投资,这对我来说,是很大的困难,当然我们还在继续研究,是不是量产,这是一个问题,刚才跟周总谈,黄总做后盾,他们做量产应该是有机会的,从立体几何开始,都是奋进自己建立起来的,所以在这一块上,我们坚持得比较彻底,到目前为止,我们卖的几百台机器人都是自己的控制器。因为控制器是我们自己做的,所以我们有优势,在这,用我的手机就可以看到我们武汉车间的机器人,你想一想,你要用一个外部的控制器想要做到这个程度,是很困难的。在这一点,我个人觉得作为我们来讲,我现在做机器人应用,我们尝试着做这个东西,最终未来能够有效,能够完成这个事,当然,我们就需要强化我们各自的优势,作出我们自己的特点,我们自己有优势的东西。奋进会在控制器这一块,控制器的拓展会继续加强。为中国的机器人产业作出自己的贡献!谢谢!

主持人王影:国产机器人在实际的规模化应用,还有很长的一条路,我们想请周总给我们解答一下这方面的问题。

周伟:大家好,非常感谢主办方给我这样一个机会,刚开始我们是代理过进口品牌的机器人,后面做过旧机器人的改造。我的机器便宜卖给集成商之后,会让集成商亏本,当初我不理解,后来一个朋友跟我买了一台机之后,他不肯买了,问他为什么,他说举个例子给你听,当时那台进口机器人要卖48万,我们卖给他24万,他卖100万,但是用我的机器人卖给客户,还是把周边的设备也算50万左右,他就跟客户报价78万,客户就说你这个价格太贵了,如果我是集成商,我也不愿意买。谢谢!

主持人王影:哈工大集团人集团,通过产学研合作,也掏出了自己的独特发展的道路,我们也知道前不久,在世界机器人大会上,他们也首次提出要建立一个全球机器人产业开放创新中心,下面我们有请王总为我们介绍开放创新中心是什么。

王洪波:我们知道创新对一个企业来说意味着发展,我们先做,然后再升级,机器人产业从一开始就作为一个创新的事业来做,如果是这样的话,这种创新重要性就不言而喻,对于我们哈工大集团来说,大家都认为哈工大应该是在国内来讲,应该有很多积累,但是我们想,作为一个产业发展来讲,站在民族的高度来看,如果没有这种创新的发展,一定要把目光放在全世界,整合全世界的技术资源,所以我们哈工大集团,建立了全球的创新创业平台的雏形,我们在北美建立了两个信息中心,在亚洲东京和首尔也建立了信息中心,在欧洲也建立了信息中心,实际上我们希望信息中心为机器人协会,为各个合作伙伴带来国外机器人产业最新鲜的资讯,我们不仅仅要知道我们自己在做什么,还需要知道国际同行在做什么。这就是我们建立这种创新创业平台的初衷,也是我们想通过这种平台保持创新的原动力,到今天为止,在全世界这五个信息中心也已经建立起来了,建立起来信息中心之后,我们希望信息中心能够给我们带来国外的信息、技术和人才的反馈,也帮助我们更好地理解机器人这个产业,最终能够助推中国的机器人产业。

主持人王影:大家都知道,广州明珞主要是做系统集成的,请孙总跟我们谈一下工业机器人的应用。

孙志成:刚刚主持人提到说,国内的集成商,我们主要集成的项目还是以车身为主,举个例子,一个大的车身厂,每分钟生产一辆车的车厂,大概会用到超过500台的机器人,数量很大,刚刚其他的嘉宾也提到,工业机器人这个领域必须要攻克,因为它占的是机器人里面产值最高的那部分,现在的情况是怎样?大部分时候,要用什么机器人,不是集成商来决定的,而是车厂来决定的,目前主要的机器人四大供应商已经占领了全部的市场,国产的机器人要怎么进到这个领域,其实有相当大的难度,对集成商来讲,不要说是机器人,就是所有在集成整个车厂的项目的时候,包括机器人,比方它要用ABB。对每一个厂来讲,要通过它的认证,通过它的测试,走这个流程都需要一两年的时间,产业联盟,我觉得在这一块,可能能够帮助厂商一些忙,就是说是不是可以由产业联盟来做这件事情,把测试的结果提供给主机厂,这样的话,不需要说每个主机厂都再走一次,如果每个主机厂都走一次,那就没有机会了,这是我的一个想法。

就是说,目前来讲,合资厂来讲,机会很小,因为合资厂他们是跟主要的机器人生产厂家有一个协议价,如果大批量买的话,像210斤的机器人,可能也就两万五千美金,可能比国内的成本都要低,当然这也不是说没有机会,只要国内把质量做好,把成本降低,国家为了这个产业,也有很多的支柱,从自主品牌里面切入,应该是一个比较可行的办法,因为一个产业,如果没有后续的销售,这个产业是不可能成功的,所以今天我想借这个机会,当然明珞来说,也会来说服客户用国产的机器人,我想这是每个中国人都会这样想的。谢谢各位!

主持人王影:机器人产业的蓬勃发展,可能就像孙总说的那样,有很多很多的问题,其中一个问题就是质量还达不到,其实最根本的问题还是人才,在于创新,下面我们就有请来自于浙江省机器人协会的副会长俞晴给我们介绍一下。

俞晴:我们整个中国产业的发展,早上大家听了很多专家、教授,包括国外的一些机器人产业的同行,其实我们跟国外在整个机器人产业里面,有很多方面的差距,包含技术、材料、应用方面,早上我看到以色列阿米尔的介绍,其实非常简单的一些创新技术,或者我们怎么样利用这些技术,达成机器人最终的应用,其实来源于主持人刚才提到的我们的创新意识。今天来讲的机器人的几个厂商,从北京过来的,这里就提到一个问题,人才。我在今年参加全国的大数据峰会的时候,跟富士康这边做了交流。富士康有一批机器人的产业园,在当地投入以后,其实看中的也不是当地的人力资源的成本,整个产业政治上的支持,还有深圳建立了人才培养体系。

我们当时成立协会的初衷,主要就是搞产学研应用方,还有帮助企业在资金方面,以及跟政策做很好的对接。但是我觉得最关键还是人才,人才的培养。首先我们自己从基础教育开始,也就是说从素质教育开始。我觉得就需要培养机器人的认识和数字,以及我们在今后的运用里面,应该怎么样发展。广东这边我不是非常清楚,但是我知道国外的情况,大部分的幼儿园甚至小学,已经开始有一些专门的机器人的学科,浙江省也开始在一些学校推行机器人的实验室。所以我觉得人才是一个最基础的方面,国家教育部在前两年就已经开始,广东也在开展,了解到一些同行在做一些机器人的竞赛,以及以此为基础的科学方面的教育和培训,另外,在大学也设置机器人相关的学科,因为它本身是综合的,包含了数学、计算机、材料等等,真正把它集中起来,往机器人集中领域去,现在也刚刚在大学起步。

还有职业教育这一块,企业可以很好地跟我们的学校,以及社会的培训机构去建立一些自己所需要的机器人方面的操作人员,以及机器人的编程人员,以及设计等等。这样就形成了整个中国机器人产业最基础的链条,做到在机器人产业链上的突破,另外,在机器人这一块,还有一点,就是前面我跟广东省会长交流,关于信息互通的问题,其实早上ABB也好,还有厂商介绍他们的机器人技术也好,在很多同行当中,我们一直在走一些过去别人走过的路,比如说机器人的视觉、识别这一块,我们接触到很多厂商都在做这件事情。

主持人王影:前面六位嘉宾分别从协会、高校、制造商谈到了人才、技术公关、行业应用等等,但是回到今天对话的主题,机器人产业的突破口到底在哪里?我们应该采取怎样的策略?请嘉宾依次给我们答疑解惑。

陈爱贞:我的观点是我们机器人行业要创新发展,必须要构建分工合作,因为机器人领域作为装备制造业,分工发展是非常重要的,甚至比规模发展更重要,所以我们要通过产学研光四方资源分工合作,把国内各种资源整合起来,培育有一定竞争力的主导企业,同时通过分工网络,稳定各个环节的企业之间的关系。只有你把国内的资源通过分工合作起来,你才有能力在全球竞争中获取全球的创新资源,否则的话,我们这个企业在全球竞争中处在什么状态?是我们单个企业跟跨国公司所依托的分工网络的竞争。就意味着单体和网络的竞争。

我的这个思路,尤其在工业机器人领域里面,更要去贯通,同样在服务机器人里面也是一样的。

徐击水:中国机器人产业,怎么活下去?这里面是一个非常严峻的问题,我们一直在研究这样的问题,在考虑这样的问题,因为我做机器人做梦做了三四年,进行研究搞了十年,真正拖鞋下海做了五年,这么多年怎么活下去,一直在我脑袋里面想,其实,最近一直有个想法,我跟大家分享一下,说起来,第一台工业机器人是在美国50年代末、60年代初,就是为汽车生产线而生存的,实际上如果不是为汽车,大家看到的以色列,也许一个机器人就不是长的那个样子,只不过现在的人有先入为主。

实际上,长的样子,实际上在应用当中,除了汽车工业以外,四大家族已经把汽车产业垄断了,我们国产机器人不管是多便宜,别人主机厂是不会用的,那怎么办?我觉得这个行业、工业,不只汽车一个行业,尤其是不只汽车主机厂那么一个行业,零部件厂跟四大家族没有签协议,他们那200公斤的也得接近30万,咱们说不定二三十万也还有点价格优势。我们实际上刚才有几位谈到创新的问题,实际上机器人应用的领域我们只有让我们活下来,当中国的机器人,包括电机,包括我们利用刚才大家说的我们的互联网产业的高度发达,像奋进这样,把机器人跟互联网联起来,如果中国人利用自己这方面的优势,慢慢地积累,慢慢在某些特殊方面缩短跟外国人的距离,慢慢能够追上来,甚至在某些方面赶上外国人。所以说,怎么要活下去,得找蓝海,谢谢大家!

周伟:我其实比其他人的看法稍微乐观一点,我认为工业机器人这一款产品,将来国产化,或者被中国人占有绝大多数市场,这是趋势,我比绝大多数人都乐观一点。在乐观的同时,我觉得刚刚大家都在说要分工协作,要跟上下游串联起来,我就讲两个我的观点,第一个机器人行业,要特别警惕像汽车行业那样被过度分解,随便一两个人,十个八个人买减速器、控制器等就能做机器人了。但是一旦被过度分解,就拆成了一环一环。这一段时间中央电视台有一个广告,是京东跟董明珠打了一个广告,销售与研发要两者并重,这样就能早一天看到胜利的曙光,谢谢!

王洪波:我认为中国的民族机器人要发展,首先得活下来,我们认为应该是以产业为根基,也就是说中国的机器人产业,必须要跟中国的经济做深度的融合,我们都知道,孙总也讲过,国外的机器人已经把所有的市场都占有了,我们在想,不妨要贯穿一下中国其他经济的现状,在我们国粹行业这个,实际上,这都是我们中国非常优势的行业,这些行业迫切需要我们为他们提供方案,我在想,我们机器人产业的同仁们,是不是考虑和中国产业深入融合,作为我们未来发展的方向呢?

第二块,就是我们怎么才能更好地活下来呢?未来我们不只要活下来,我们更要赚钱呀,如果从这个意义上讲,以技术为先导,才能实现机器人行业又快又好的发展。

孙志成:我纠正一下,在汽车行业,其实国产的机器人机会还是蛮大的,整个汽车行业零部件厂加起来的规模比主机规模还要大,我想对国产的机器人机会还是比较大的。另外,国家也重点在发展这个产业,这个产业里面,需要用到很多精密的零部件,是不是投资可以不要重复地投资?比方说,齿轮箱,在日本大概也就是两家最大的公司,占了将近60-70%的市场,对这些电机、齿轮箱,编码器等等,是不是可以重点地扶植几家大的企业在国际上跟大厂合作,而不是遍地开花,我想这样整个产业必须要整个国内的产业链都发展起来,我们才可以走得远。谢谢!

俞晴:听了几位的发言,包括我们产业联盟,其实从学会的角度,或者产业联盟的角度来说,其实也是在协助做这个事情,两个层面,第一个层面,技术的交流,前面我说到了技术的交流和展示,我们不去做重复的投资。在产业联盟里面,更重要的是去推我们非常具有特色的零部件也好、主机也好它的一些方面,因为没有宣传,产业联盟没有这样一个平台给大家在这样一个平台上交流,是达不到,就像汽车工业一样,如果最终要走我们自主、国有的通道的话,我觉得更多的要借到国家宏观的政策,能够来给到我们机器人产业的一些发展上面,非常核心的就是技术层面的支持。所以我觉得在这点上面,我们产业联盟和协会,可以帮助企业,可以帮助政府真正地来做到落地的事情,而且做到规避一些重复投资和防止浪费,这在我们过去协会里面也碰到了。这个就让企业能够更好地生存,谢谢!

主持人王影:感谢各位嘉宾,相信嘉宾们的精彩对话,一定会给您带来很多启发,我们再次以热烈的掌声向各位嘉宾致敬!请嘉宾台下就座!

相信在座的各位和我一样,不仅了解了更多关于机器人产业发展的信息,吸收很多养分,今天众多的专家用一天的时间和大家分享他们在机器人行业的深层次的思考,希望大家觉得不虚此行,我现在宣布本次大会全部议程圆满结束,谢谢各位!

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